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 Asimov, un (autre) grand de la SF ;-)

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Nicolo
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MessageSujet: Re: Asimov, un (autre) grand de la SF ;-)   Asimov, un (autre) grand de la SF ;-) - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Aoû à 20:04

Je pense qu'il y a quand même pas mal de liaisons dans les divers cycles, surtout de SF, de Vance. L'Oecumène en est un exemple.

Si ma mémoire est bonne, on retrouve l'Oecumène (le grand rassemblement fédéré) dans :

* Les trois livres constituant Alastor, Trullion et un troisième dont j'ai oublié le nom (honte sur moi)
* Les Chroniques de Caldwall
* La saga des Princes-Démons
* Le Cycle de Tschai
* Emphyrio
et je dois en oublier - mémoire défaillante oblige.

De nombreux auteurs veulent raccorder leurs cycles à un moment donné, pour en faire un tout cohérent. Jack Vance n'a pas échappé à la règle.

A toi la parole, Batracien Vancien Wink
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The Great Frog
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The Great Frog


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MessageSujet: Re: Asimov, un (autre) grand de la SF ;-)   Asimov, un (autre) grand de la SF ;-) - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Aoû à 22:11

* Les trois livres constituant Alastor : Trullion, Wyst et Marune
* Les Chroniques de Caldwall
* La Geste des Princes-Démons
* Le Cycle de Tschai
* Emphyrio
* La mémoire des étoiles
* La Vie éternelle
* Les Mondes de Magnus Ridolph (nouvelles)
* Papillon de Lune (nouvelle)
* Un tour en Thaery (à vérifier je ne suis plus sûr)
* Les maisons d'Izm (à vérifier je ne suis plus sûr)
* Les 5 rubans d'or (à vérifier je ne suis plus sûr)
* Ainsi que quelques petites nouvelles dont je n'ai plus les noms en tête

Certes Vance a chercher à relier l'ensemble mais parfois cela semble avoir été fait après coup et de manière un peu bancale, il faudrait que je demande à Jacques Garin (Pour moi le 1er Vancéologue de France) son avis pour voir si je ne dis pas de bêtises.

Par contre, je ne m'aventurerais pas à établir des rapport avec Asimov sans avoir lu ce dernier. Nombreux sont les auterus de SF qui ont apporté un concept d'empire ou de république galactique plus ou moins développé surtout dans cette génération (une des seule exception étant à mon avis Simak, mais de peur de dire une autre bêtise je demanderais à Alaya de confirmer ! Wink Fait longtemps que je l'ai pas relu lui d'ailleurs...)

Pour en savoir plus je conseillerais de vous replonger dans l'excellent numéro spécial de Bifrost consacré à Vance de manière quasiment exhaustive (je n'ai pas souvenir qu'on y parle d'Asimov alors que par contre Ellison et Herbert y figurent en bonne place dans les amis proches de Vance si mes souvenirs sont bons) ! Un ouvrage indispensable car à jour des derniers évènements de sa carrière. Mr. Green
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fabien lyraud
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MessageSujet: Re: Asimov, un (autre) grand de la SF ;-)   Asimov, un (autre) grand de la SF ;-) - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Aoû à 22:12

Loecumène apparaît aussi dans "les domaines de Koryphon" et "un tour en Thaérie" et un tétrachié de nouvelle.

Pour en revenire à Asimov j'ai lu Fondation et quelques volumes des robots.
Et j'ai pas du tout aimé le passage dans un livre du cycle des Robots (les robots et l'empire je crois) où l'on rencontre Elijah Bayley qui supervise la terraformation d'un planète. On détruit l'écosystème local et on le supplante par des espèces terriennes. Bref Asimov n'était pas un grand écolo.
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The Great Frog
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MessageSujet: Re: Asimov, un (autre) grand de la SF ;-)   Asimov, un (autre) grand de la SF ;-) - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Aoû à 22:38

fabien lyraud a écrit:
Loecumène apparaît aussi dans "les domaines de Koryphon" et "un tour en Thaérie" et un tétrachié de nouvelle.

Oui, merci de confirmer Fabien ! Les amis, n'oubliez pas que Fabien est aussi un amateur de Vance comme Nicolo et moi ! Wink
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MessageSujet: Re: Asimov, un (autre) grand de la SF ;-)   Asimov, un (autre) grand de la SF ;-) - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Aoû à 1:11

fabien lyraud a écrit:
Loecumène apparaît aussi dans "les domaines de Koryphon" et "un tour en Thaérie" et un tétrachié de nouvelle.

Pour en revenire à Asimov j'ai lu Fondation et quelques volumes des robots.
Et j'ai pas du tout aimé le passage dans un livre du cycle des Robots (les robots et l'empire je crois) où l'on rencontre Elijah Bayley qui supervise la terraformation d'un planète. On détruit l'écosystème local et on le supplante par des espèces terriennes. Bref Asimov n'était pas un grand écolo.
Euh... Shocked un peu rapide comme rapprochement, non ? Même si Asimov avait de la sympathie pour son personnage, je ne pense pas qu'il faille les associer à ce point.

Quand on lit les Dieux eux-mêmes, on voit à quel point Asimov, qui s'est toujours placé comme le parangon de la science profitable, s'inquiète de la façon dont les avancées technologiques au nom du Progrès pourraient nuire, voire détruire, un écosystème cosmique.

Certes, il n'a jamais milité pour l'écologie, à ce que je sais mais quand on voit sa description de Trantor, la capitale de l'Empire, entièrement recouverte de métal, en des termes traduisant fascination et écoeurement, on ne peut nier qu'il ait eu des préoccupations pour la sauvegarde de l'environnement.
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Caliban
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MessageSujet: Re: Asimov, un (autre) grand de la SF ;-)   Asimov, un (autre) grand de la SF ;-) - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Aoû à 15:22

fabien lyraud a écrit:
j'ai pas du tout aimé le passage dans un livre du cycle des Robots
(les robots et l'empire je crois) où l'on rencontre Elijah Bayley qui supervise la
terraformation d'un planète. On détruit l'écosystème local et on le supplante par
des espèces terriennes. Bref Asimov n'était pas un grand écolo.

Tu confonds la position de l'auteur et celle de ses personnages.

D'autre part, je ne sais pas bien ce que tu entends pas "écolo," mais j'ai
la nette impression que c'est ici plus ou moins synonyme de "politiquement
correct," en tout cas assez loin de l'écologie en tant que discipline scientifique
(pour ne pas dire empreint d'un préjugé antirationaliste et technophobe).

Or il se trouve qu'Asimov était un universitaire, spécialisé en biochimie
(en plein dedans, donc), un militant rationaliste et un vulgarisateur polygraphe.
Il raconte parfois des âneries, mais pas tant que ça au vu des centaines
de millions de signes qu'il a publiés, et il me semble qu'on lui doit au moins
de les discuter un peu sérieusement pour le réfuter. Sinon, et même s'il a
souvent dénoncé l'argument d'autorité, si on devait en rester là, sur la question,
Asimov contre Lyraud...

Même en en restant strictement à la critique interne du cycle de Fondation,
la question est relativement claire, quoique avec un minimum de subtilité
Pour Asimov, l'écologie d'une planète est un processus dynamique, en
permanente évolution, croissante ou décroissante. L'équilibre de l'écosystème
est toujours instable, et peut se perdre en quelques siècles si on l'abandonne
à lui-même comme dans la "planète des chiens" (au passage, pour moi,
c'est même l'essentiel du message de la seconde série du cycle, de pure
écologie politique : gaffe à la planète !). La seule façon de la stabiliser
est l'intervention d'une intelligence externe, humaine ou non.

Tout le cycle est fondé sur l'hypothèse d'une extension d'une
espèce particulière à l'échelle de la Galaxie, rendue inévitable par
la découverte du voyage hyperspatial. La question est explicitement
posée, et même assez lourdement à mon avis : quelle est la "bonne"
échelle de gestion de l'écosystème ? Locale (Aurora) ? Globale (Gaïa) ?
Galactique (Galaxia) ? La réponse du cycle est précisément fondée
sur le caractère dynamique de l'écosystème : si l'homme ne colonise
pas lui-même la galaxie de façon raisonnablement homogène,
une autre espèce viendra inévitablement tôt ou tard, éventuellement
d'une autre galaxie, et la conquerra à sa place. Les écosystèmes locaux
seront inévitablement détruits, comme tu dis, soit demain, partiellement,
pour les adapter à la présence humaine, soit après-demain, pour une
autre espèce. A long terme, c'est le seul choix .

On peut ne pas y croire mais, si on en accepte les prémisses,
l'ensemble est très cohérent. Pour moi, c'est même l'une des œuvres
majeures qui forcent les lecteurs à réfléchir un peu à l'échelle de la planète.
Bref : Asimov était un grand écolo, mais pas à courte vue.


Dernière édition par le Ven 19 Aoû à 19:59, édité 1 fois
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Vance
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MessageSujet: Re: Asimov, un (autre) grand de la SF ;-)   Asimov, un (autre) grand de la SF ;-) - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Aoû à 19:34

Excellente analyse.
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MessageSujet: Re: Asimov, un (autre) grand de la SF ;-)   Asimov, un (autre) grand de la SF ;-) - Page 2 Icon_minitime

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