Dario Argento, la fin d'un mythe...?

Sypnos a écrit:

L'indigence du budget et l'utilisation de la DV n'ont pas joué en la faveur d'un script réchauffé[

le film n'a pas été tourné en DV mais le budget est effectivement l'un des plus modestes de la filmographie d'Argento,ce qui expliquerait (peut être ) la décision d'éclairer en lumières naturelles (d'où le choix du spécialiste des éclairages "naturalistes",le talentueux Benoit Debie,chef opérateur sur "innocence","irréversible" et "calvaire")
selon moi,la photographie froide de "the card player" est bien plus attrayante que le travail de Ronnie Taylor sur "le sang des innocents",mais bon...

kitano jackson a écrit:

la derniére partie est un gachis écoeurant (le fantome de l'opera, le sang des innocents, le syndrome de stendhal, THE CARD PLAYER , ou encore TRAUMA)

concernant la dernière partie de la carrière de Dario Argento:

pour ma part,j'aime beaucoup "le syndrome de Stendhal" et "Jenifer" (l'épisode tourné pour les "masters of horror"),j'aime bien "the card player" (et oui! ) et "trauma" (peut être un peu "soft" et un peu trop "profondo rosso" à Minneapolis,mais bon...),par contre "le fantôme de l'opéra" et "le sang des innocents" me paraissent être les films les plus faiblards d'Argento.

LE FANTOME DE L'OPERA est le plus mauvais film de sa filmographie... LE SANG DES INNOCENTS avec son indice ENORME est quant à lui racheté par un excés de gore et je pense une volonté profonde de jouer à fond sur le côté grand guignol et parodique ( Cf :Le Tueur Nain )

Dario a écrit:

Sypnos a écrit:

L'indigence du budget et l'utilisation de la DV n'ont pas joué en la faveur d'un script réchauffé[

le film n'a pas été tourné en DV mais le budget est effectivement l'un des plus modestes de la filmographie d'Argento,ce qui expliquerait (peut être ) la décision d'éclairer en lumières naturelles (d'où le choix du spécialiste des éclairages "naturalistes",le talentueux Benoit Debie,chef opérateur sur "innocence","irréversible" et "calvaire")
selon moi,la photographie froide de "the card player" est bien plus attrayante que le travail de Ronnie Taylor sur "le sang des innocents",mais bon...

L'image du film fait pourtant très vidéo... à la limite du film de famille tourné pendant le réveillon

Sypnos a écrit:

L'image du film fait pourtant très vidéo... à la limite du film de famille tourné pendant le réveillon

pour ma part,j'ai bien apprécié ce contraste entre le visuel froid des scènes policières ,imposant une certaine aseptisation de la violence (les tons bleutés: la scène de la morgue,les scènes de "poker",la vidéo du meurtre passée en boucle...) et les couleurs chaudes dans la maison d'Anna (les scènes intimistes avec la lumière filtrée par les rideaux ou le jeu de couleurs lors de l'agression d'Anna)
les scènes nocturnes avec leur éclairage minimaliste au néon sont également très belles (la poursuite de la fille le long de la rivière,le souterrain avec ses rares percées de lumière,les ruelles glauques...)

Sypnos a écrit:

LE FANTOME DE L'OPERA est le plus mauvais film de sa filmographie... LE SANG DES INNOCENTS avec son indice ENORME est quant à lui racheté par un excés de gore et je pense une volonté profonde de jouer à fond sur le côté grand guignol et parodique ( Cf :Le Tueur Nain )

j'aime bien (comme tout le mond je pense ) le premier 1/4 d'heure du "sang des innocents"...j'apprécie également la musique des Goblin,le grand Max,la "scène du tapis" et les scènes de meurtres,assez réussies dans l'ensemble.
par contre,le casting est vraiment faiblard,le film a un problème de rythme,je n'aime pas le travail de Ronnie Taylor à la photo et l'aspect "best of Argento" du scénario rend le déroulement de celui-ci quelque peu laborieux et prévisible.

l'échec du "fantôme de l'opéra" est quant à lui plus rageant car Argento avait bénéficié d'un budget assez confortable et cette histoire lui tenait depuis longtemps!

Enfin, petite réflexion personnelle...
Vu ce qui s'est déroulé cet après-midi, je dirais que Dario A., n'a pas fini de passionner de nouveaux adeptes et d'enerver les poules qui se réveillent dès la lumière éteinte (Si ce n'est pas fantastque ça !!!)

Ceux qui ont assisté à mon cours argentiens d'aujourd'hui et qui ont apprécié les tortillements de la contessa Tortiglioni seront ravis de retrouver la signora Tolo ici

Ceux qui n'ont pas assisté à mon cours le seront tout aussi (ravis).

Avec mes remerciements pour Nosferatu, dont le dévouement en tant que projectionniste bénévole force l'admiration…

Désolée, mais je viens de supprimer le lien vers la signora: un témoin digne de foi vient de me dire qu'il y a des tas de fenêtre qui s'ouvrent sur elle…

Faut pas qu'elle attrape un chaud-et-froid.

Dommage

Dario a écrit:

l'échec du "fantôme de l'opéra" est quant à lui plus rageant car Argento avait bénéficié d'un budget assez confortable et cette histoire lui tenait depuis longtemps!

D'autant plus rageant que j'ai pu constater à quel point Argento tenait à ce film: lors des entretiens qu'il m'a accordés début 1997 (Julien Fleury aussi est allé le voir à cette époque, si mes souvenirs sont bons), le cinéaste s'était installé à longueur de mois dans un hôtel parisien, sixième arrondissement, pas loin de Saint-Sulpice.

Si Argento avait choisi cet hôtel et pas un autre, c'était pour une raison précise: son scénariste, Gérard Brach, le même qui avait travaillé pour Polanski, était un reclus volontaire qui habitait dans un appartement d'en face et qui refusait catégoriquement de traverser la rue.

Je me souviens d'Argento en train de me montrer de centaines de réproductions artistiques de l'époque, avec un enthousiasme juvénil. Mo, je me disais que la collaboration de l'auteur de «Profondo Rosso» avec le scénariste du «Locataire» ferait de sulfureuses étincelles.

Mais non, rien de tout ça.

Elle est si malaisée, l'alchimie artistique…

Perso, j'en reste à une très bonne comédie horrifique... Comprenez-là que ça me fait bien rire...

Le problème que j'ai avec Le Fantôme de l' Opéra de Dario c'est son manque de grandeur, de couleurs et de chaleurs... que ce soit par rapport à la version de 1925 ou celles orchestrées par la Universal ou la Hammer...

Il manque un cachet au film, celui de l'amour gothique...

Je viens de lire les 2 pages précédentes... Et voici mes commentaires...

Premièrement, j'adore la fin d'OPERA et jamais je ne l'aurais coupé. Mais il existe certains pays où TOUTE l'action en SUISSE est coupé (avec le réalisateur qui filme la mouche, le coup de théâtre, Le lézard, etc.). Le film se finissait dans le théâtre !

La fin original en SUISSE (?) comporte trop d'hommages à PHENOMENA et à tous les autres films du maitre pour être éliminer selon mon opinion. Puis l'assassin est seulement capturé et non tuer ce qui est encore plus dérangant à mon avis (ca laisse supposé qu'il peut sortir un jour et recommencer) et se rapporte à la fin de THE BIRD OF THE CRYSTAL PLUMAGE. De mémoire, se sont les 2 seuls films où l'assassin survit.

Et enfin, j'adore Jean Rollin et Jess Franco mais pour des raisons différentes. Rollin est très poétique et Jess Franco est très marginal. J'adore.

LE FANTÔME DE L'OPERA est selon moi très inégal et est peut être celui que j'aime le moins, mais le film est quand même très riche visuelllement avec ses décors et ses costumes. Julian Sands est nul dans le rôle... À l'origine, Gérard Depardieu et John Malkovitch avaient été contacter pour jouer le rôle du Fantôme. Dommage qu'avec le dernier ca n'avait pas fonctionner.Il s'agit d'un ARGENTO différent où il avait la chance de réaliser l'un des films (la version HAMMER) et roman qu'il avait le plus apprécier dans sa jeunesse. Celui qui l'avait vraiment le plus marqué. Dommage que ca n'a pas été pleinement réussi. Au moins, nous avons Asia nue !

THE CARD PLAYER, j'aime bien. Il a voulu à l'origine mettre l'accent sur une bande de policiers comme ceux des récentes séries policières italienne. Alors, pour moi, si c'etait son intention, ca fonctionne. Puis trop souvent, le rôle des forces de l'ordre etait trop absent de ces films (dans DEEP RED par exemple) et ce film répare un peu ca avec l'action chez eux ! Par contre,je trouve que le film contient peut être l'un des pire assassin. Je trouve qu'il manque vraiment d'ambition et il est faible.

Mais par contre... Toute la séquence où John cherche la maison à bord de sa voiture est génial selon moi et est inspiré par PROFONDO ROSSO (la séquence avec DAVID HEMMINGS). Et vaut largement la location du film. Puis nous avons même droit à "un coup de cannon" qui rappelle FIVE DAYS IN MILAN et on a l'indice de la fleur... Qui encore une fois se rapporte à PROFONDO ROSSO. Mais la fin avec le train, je la trouve un peu ridicule, mais au moins c'est différent. Et puis, la photograohie de Benoit Debie amène une touche différente et la musique techno aussi. Il s'agit certainement de l'un de ses pires films, mais comporte quand même de très bons restes !!!

Pour l'avenir, j'hésite entre 2 voie qu'il pourrait prendre.., J'aimerais qu'il termine premièrement le troisieme film des Trois mères (le projet est en cours de développement, mais tant que lle tournage n'a pas commencer on ne peut être sur de rien) et 'ensuite...

J'aimerais bien qu'il continue avec les Gialli, mais qu'il fasse aussi des films d'époques de temps en temps. Par exemple, dans TWO EVIL EYES, sa petite séquence de rêve avec les sorcières etait génial et j'aimerais bien le voir pousser ca plus loin dans un long métrage.... Mais en même temps ces 2 téléfilms etaient bon ! Devrait-il rester dans ce format ? Je ne penses pas... je veux le voir au cinema !!

A mon avis... Le jour ou Argento sera de retour en France au cinéma... risque de suivre l'apocalypse...!

Citation :

Par contre,je trouve que le film contient peut être l'un des pire assassin. Je trouve qu'il manque vraiment d'ambition et il est faible.

c'est vrai que cet assassin est un peu falot...mais j'ai l'impression que c'ést délibéré...on ne saura presque rien de son passé,il est hors champ lors des scènes de meurtre,quelque part on peut dire qu'il est impuissant (le fait qu'il triche deux fois lors des jeux,et le personnage d'Anna qui le rejette hors champ et ce dès la scène d'ouverture)

Citation :

la fin avec le train, je la trouve un peu ridicule, mais au moins c'est différent.

elle est assez logique avec le déroulement du scénario,la façon qu'à l'assassin d'arriver à ses fins...pour entrer dans un jeu,autant y aller jusqu'au bout!
j'y perçois de l'ironie (comme lors de ces scènes de torture on line recouvertes d'un jingle décalé...) ,notamment dans cette utlisation malicieuse de la musique envahissante de Claudio Simonetti.

Dario a écrit:

Citation :

Par contre,je trouve que le film contient peut être l'un des pire assassin. Je trouve qu'il manque vraiment d'ambition et il est faible.

c'est vrai que cet assassin est un peu falot....

Tout bien pesé, ce n'est pas la première fois qu'un film d'Argento présente ce genre de faiblesse… et je n'en dis pas plus, pour ne pas gâcher le plaisir des spectateurs potentiels, pour lesquels cet univers sanglant est à découvrir.

En revanche, les argentologues chevronnés (tels Dario et BK) auront compris l'allusion.

Parfois, la préparation des cours réserve d'heureuses surprises.

Je m'explique: en quête d'un Argento méconnu, mais pas mauvais pour autant, hier, dans la nuit j'ai re-visionné (après l'avoir snobé depuis un grand nombre d'années) «Deux yeux maléfiques», «Two Evil Eyes» un diptyque inspiré de Poe, signé Romero («Valdemar») et«Le Chat noir» (Argento).

Quelles retrouvailles réussies! Harvey Keitel y est sublime, en reporter alcoolique de faits divers purulents, mais son rival, noir et félin, arrive à lui voler la vedette.

Dans le double rôle d'épouse frigide et de méchante sorcière, Madeleine Potter – rien à voir avec Harry-le-Binoclard – vaut elle aussi le détour.

Bref, ce fut un plaisir, que j'ai hâte de partager avec mes étudiants lors de ma dernière séance argentienne, mercredi prochain.

J'ai toujours beaucoup aimé Two Evil Eyes. Surtout le sketch de Dario Argento, la musique de Pino Donaggio y est dailleurs sublime.

Madeleine Potter est dailleurs très bonne... la scène du bain y est superbe d'ailleurs. Harvey Keitel y fait un "one man show" des plus efficaces aussi. il y a par contre seulement la fin que je n'aime pas beaucoup.

SPOILER a écrit:

J'ai jamais vraiment compris pourquoi l'assassin voulait s'enfuir avec le cadavre accroché à son poignet... Où croiyait-il s'enfuir comme cela ? N'etait-il pas plus simple de ramasser une des pioches qui trainaient sur le sol pour déchiqueter le bras du cadavre ou de seulement briser les menottes ? Je trouve que c'etait pourtant si simple de précéder de cette manère !

The Black Knight 666 a écrit:

J'ai toujours beaucoup aimé Two Evil Eyes. Surtout le sketch de Dario Argento, la musique de Pino Donaggio y est dailleurs sublime.

Madeleine Potter est d'ailleurs très bonne... la scène du bain y est superbe d'ailleurs. Harvey Keitel y fait un "one man show" des plus efficaces aussi. il y a par contre seulement la fin que je n'aime pas beaucoup.
(…)

Ton raisonnement se tient du point de vue pragmatique et cartésien, mais n'oublie pas, BK, que le cartésianisme et le pragmatisme bien peu pour DA.

En revanche, les mécanismes auto-mutilants déclenchés par un impitoyable complexe de culpabilité sont toujours actifs – et les «Quatre mouches» en sont un exemple flagrant.

Oui, il est tres peu cartésien. C'est un cinema vraiment éclaté même s'il utilise des story board très détaillé.

Sa partie du film compte des idées assez bizarre, comme d'avoir découper la photo de sa femme pour faire croire qu'elle etait toujours en vie pour la mettre sur une poupée alors qu'il part en vacances !

Mais ca n'enlève rien au reste et c'est quand même bon.

"le chat noir" version Argento est en effet assez réussi,surtout pour la prestation du grand Harvey Keitel,et quelques scènes effrayantes

SPOILERS

le meurtre du chat et de la femme de Keitel,la découverte finale du corps horriblement dévoré...

FIN DE SPOILERS

en ce qui concerne les bémols,la déroute du personnage de Keitel est quand même un peu bâclée,la partition de Pino Donaggio assez inspide et la caméra folle d'Argento me semble parfois un peu céder à l'esbrouffe (ce sera également un des petits travers de "trauma",son autre expérience américaine,film que j'apprécie néanmoins )

et puisque l'on parle des moyens métrages américains d'Argento,je signale que son épisode "Jenifer" tourné pour l'anthologie Masters of Horror sera diffusé prochainement sur Canal +,et disponible ultérieurement en dvd...

Dario a écrit:

SPOILERS
le meurtre du chat et de la femme de Keitel, la découverte finale du corps horriblement dévoré...
FIN DE SPOILERS

Bof, pour peu qu'on ait un minimum de culture, je ne vois pas en quoi les images évoquées peuvent «spoiler» (beurk, le vilain anglicisme) quoi que ce soit.

Acheté aujourd'hui le DVD du duo infernal en version qu'on me promet intégrale (Zone 1): on verra bien ce que ça donne.

Il est certain que Dario Argento fait encore des emules parmi la nouvelle génération, même si pour certaines et certains ses films peuvent être qualifiés de grand Guignol, alors que pour d'autres...
Un exemple, pas plus tard que mardi dernier, un hommage vibrant au maître et à Franciosa a été célébré à Besançon avec Tenebre... Jusque là, tout va bien, ça rigole, ça commente, ça fantasme et ça va même jusqu'à se trémousser sur la musique des Goblins (c'est dire)... Certains au premier rang sont contents d'avoir découvert avant la révélation le nom du tueur... Pas d'accident majeur, so far so good, everybody with us !!!
Mais certaines ont eu la trouille de leur vie : au dernier moment tendu du film (Toujours regarder derrière soi...!!!) tout un banc de raies solitaires en cette nuit de la Saint Valentin ont cru bon hurler comme jamais je n'en ai été témoin... Leur peur était à la hauteur de leurs commentaires en fin de séance... : "Yo, ce film il m'a bien foutu les boules, il déchire sa race..."
Bref, un beau succès (si je ne me trompe pas dans ma traduction)...
Ca donne envie de continuer... D'ailleurs, on va continuer... Inferno le 22 mars...
Héhé, apportez votre pop corn...

Tanaquil a écrit:

Dario a écrit:

SPOILERS
le meurtre du chat et de la femme de Keitel, la découverte finale du corps horriblement dévoré...
FIN DE SPOILERS

Bof, pour peu qu'on ait un minimum de culture, je ne vois pas en quoi les images évoquées peuvent «spoiler» (beurk, le vilain anglicisme) quoi que ce soit.

Acheté aujourd'hui le DVD du duo infernal en version qu'on me promet intégrale (Zone 1): on verra bien ce que ça donne.

Le Blue Underground est un Zone All donc même les malheureux possesseurs de lecteur z2 peuvent se jeter dessus