Vive les filles !

Savez-vous que 60% des lecteurs de Fantasy sont des lectrices ?
A la grande époque de la SF, 90% des lecteurs étaient des lecteurs... La Fantasy, un genre pour les filles ? Quelle est la part féminine de la fantasy ?
Peut-être que le fait qu'il y ait plus d'auteurs féminins... Que les garçons s'iontéressent plus aux sciences et les filles aux héros ? Le débat est lancé !

Je pense que le lectorat de la SF s'est pas mal féminisé également. La tendance qui existe des deux cotés de l'Atlantique consistant à défendre la littérarité du genre porte ses fruits.
La revue anglaise Interzone aujourd'hui préfère publier des auteurs qui ont une vraie sensibilité littéraire plutôt que des auteurs défende l'exactitude scientifique. C'est vrai que la hard science a été de fait éliminé de la revue et qu'un critique comme jonathan Strahan s'en plaint. Mais à coté des gens comme Chouinard et Horton défende cette tendance à plus de littérarité dans la SF.
Comme me l'avait dit Serge Lehman lors d'une séance de dédicace, la SF doit arréter d'être une littérature écrite par des scientifiques par des scientifiques. Si l'on regarde le parcours des auteurs de SF français de la nouvelle génération la plupart sont des littéraires.
En gagnant en sensibilité le genre ne peut que séduire les filles.
Si l'on regarde outre atalantique, cela fait longtemps que le lectorat SF est dominé par les filles (la transition s'est faites dans les années 1970)

Mmh... d'accord mais la question est plutôt de savoir en quoi la Fantasy séduit plus les filles ?

Les livres et la lecture en général sont plus appréciés par les filles, en général. Donc ce n'est pas si étonnant de constater que les lecteurs de fantasy sont surtout des lectrices.

Sinon il y a la réponse à la G. klein dans le Bifrost spécial édition (assez ancien maintenant) : la SF c'est pour les garçons intelligents et la fantasy pour les filles idiotes (je caricature à peine ses propos).

Moi je n'ai pas d'avis sur la question, à part celui que tenter d'expliquer un constat statistique de l'influence du sexe sur une variable par des supposées caractéristiques spécifiques de chaque sexe mènera inévitablement à des généralisations. Et les généralisations c'est mal !

Sasha a écrit:

Les livres et la lecture en général sont plus appréciés par les filles, en général.

???? , d'où est-ce que tu tiens cette information ?

kelfin a écrit:

Sasha a écrit:

Les livres et la lecture en général sont plus appréciés par les filles, en général.

???? , d'où est-ce que tu tiens cette information ?

Je sais pas si l'information est statistiquement vérifiable mais sur le forum littéraire (non spécialisé) que j'administre (cf ma signature, mais il est actuellement en déménagement technique), on a une majorité de sexe féminin. Donc forcément, ça laisse à penser qu'on peut en faire une généralité mais de là à savoir si c'est vrai... Mais ça se trouve, c'est juste que les femmes ont plus tendance à en parler que les hommes ?

Sasha a écrit:

Citation :

Sinon il y a la réponse à la G. klein dans le Bifrost spécial édition (assez ancien maintenant) : la SF c'est pour les garçons intelligents et la fantasy pour les filles idiotes (je caricature à peine ses propos).

Humm! Si je rencontre ce monsieur, aussi célèbre soit-il, il recevra mon poing dans la figure! Si c'est vrai que je lis peu de SF en raison de mauvais souvenirs de mes cours de maths et de physique (mon pauvre cerveau n'a jamais voulu comprendre en dépit de mes vaillants efforts!!), et que je préfère la fantasy, j'aime quand cette dernière reste "littéraire" au sens: histoire bien construite, phrases bien tournées (d'où mon grand intérêt pour Léa Silhol, Tanith Lee, etc...).
Cependant, je pourrai opposer l'exemple de ma soeur aînée, qui a fait des études de maths, préfère la SF et ne lis quasiment pas de fantasy. Et c'est une fille, pas un garçon intelligent. Quant à moi, si je sais posséder quelques lacunes dans certains domaines de la connaissance, je ne me considère pas comme une idiote. je pense qu'aimer ou non la fantasy est plus une affaire de goût qu'une affaire de sexe. Et comme le dit sasha, les filles lisant plus que les garçons, ça se ressent dans le lectorat de fantasy (il n'y a qu'à voir les effectifs de filles dans les sections et études dites littéraires! et je le confirme par expérience perso, vu que j'ai fait des études dans ce domaine).
Mais... au rayon SF-Fantasy de ma Fnac, je croise souvent que des mecs... bref, le débat continue... mais je trouve stupide de tenter de faire ce genre de généralisation, car non seulement on peut arriver aux conclusions genre Klein, ce qui ne fait plaisir à personne (filles comme garçons, ceux lisant de la fantasy devant aussi se sentir insultés, comme les filles lisant de la SF), mais en plus c'est oublier que chacun a des pratiques de lecture différentes, et aime la fantasy pour des raisons différentes, qu'on peut y trouver autant de gars que de filles (selon mon avis).
bref, le débat se poursuit....SF fantasy, même combat?

ma petite pierre à l'édifice :

Je suis une fille, j'adore la SF (sans trop forcer sur la hard science et le cyber-punk) et j'aime pas trop la fantasy...

J'oublie d'ajouter : je suis une scientifique... ceci découlant peut-être de cela (ou l'inverse)

Et au cours de mes études, j'ai pu remarquer qu'il y avait une nette féminisation des scientifiques... La féminisation du lectorat SF pourrait découler d'un accès plus aisé du genre féminin aux études scientifiques.
Mais ds le millieu scientifique, j'ai rencontré très peu de personnes qui lisaient de la SF... ou toute autre littérature de l'imaginaire d'ailleurs... comme quoi !

je suis un garçon j'adore la fantasy, je n'ai jamais rien compris en math ni en science et je ne m'interesse presque pas à la SF... Comme quoi...

Pour ce qui est du grand nombre de filles dans les études littéraires c'est vrai (j'y suis et je suis un peu seul) mais je pense que ce phénomène est le même dans beaucoup de facultés (peut être pas en ingénierie, qui reste le dernier bastion à majorité masculine...).

Donc je pense que ce genre de généralisation est un peu scabreux.

Evitons en effet de généraliser. Mais il y a certainement des corrélations à établir entre l'attirance pour des faits scientifiques et l'attirance pour le rêve, la nature, la romance, caractéristiques de la fantasy et le fait qu'il y ait plus de filles. Je rappelle, 60% de lectrices, c'est quand même significatif.
Tout comme dans les facs, il y a toujours plus de filles en psycho, commu et autres sciences sociales qu'en branches scientifiques. Même si la différence s'amoindrit d'année en année, elle existe.
Essayons de réflechir aux raisons, culturelles, sociales ou psychologiques de ce phénomène. Evitons aussi les contre-exemples, on en trouvera toujours
Mais pourquoi donc y a-t-il autant de filles qui apprécient la fantasy ? Je n'ai toujours pas vu la moindre tentative de réponse ou d'hypothèse... Allez, allez, allez, on se bouge les neurones !

Serait-il possible de dire que de tout temps, l'homme à chercher à construire, à soumettre la nature et les animaux à ses satisfactions, alors que la femme à essayé d'utiliser les ressources de la nature et des animaux sans pour autant avoir le besoin de les détruire...
Réfléchissez...les grands jeux romains, les corridas, l'agriculture, l'exploitation des animaux, les armes, les machines...
Viennent-ils des Femmes ou des Hommes???
Le besoin de faire souffrir, de se sentir supérieur, de contôler...
Quoi qu'il y ait beaucoup de femmes ainsi, elles me semblent moins nombreuses et généralement elles occupent des métiers dits Masculins!

Et maintenant, pouvez-vous m'expliquer la grande différence entre la Fantasy(classique) et la science-fiction(classique)...?

Mmmh... bof, je ne vois pas une explication pour le penchant féminin pour la fantasy là-dedans... Puisque dans la fantasy la politique, la haine, les manipulations existent tout autant que dans les autres genres... Et dans la SF, l'écologie a toujours été fort présente également, sous un angle souvent plus apocalyptique il est vrai. Aurait-on là une différence de perception. L'homme serait plutôt pessimiste, la femme optimiste. SF pessimiste, fantasy optimiste ?

tof a écrit:

Tout comme dans les facs, il y a toujours plus de filles en psycho, commu et autres sciences sociales qu'en branches scientifiques. Même si la différence s'amoindrit d'année en année, elle existe.

Es-tu sûr de toutes ces affirmations ?

Je connais des gens qui ont fait commu... que des mecs (ou quasi)
En physique et en ingé civil, OK, il y a plus de mecs que de filles
Mais en biologie, chimie et biochimie, il y a nettement plus de filles que de mecs.
De même en pharma et en médecine.
Quant aux maths, je ne sais pas où on en est !

Donc, au XXIè siècle, fini de dire que les sciences dures sont pour les mecs et les sciences molles pour les filles

tof a écrit:

Mmmh... bof, je ne vois pas une explication pour le penchant féminin pour la fantasy là-dedans... Puisque dans la fantasy la politique, la haine, les manipulations existent tout autant que dans les autres genres... Et dans la SF, l'écologie a toujours été fort présente également, sous un angle souvent plus apocalyptique il est vrai. Aurait-on là une différence de perception. L'homme serait plutôt pessimiste, la femme optimiste. SF pessimiste, fantasy optimiste ?

La SF pessimiste ????? Meuh non, meuh non
J'adore la SF, je déteste le pessimisme et je trouve mon bonheur dans la SF ... cqfd
Y a de tout dans la SF (mais ça, ça pourrait plutôt être le sujet d'un autre topic).

Et dernièrement, j'ai lu un bouquin de fantasy plutôt pessimiste qui parlait de guerres et de fin du monde

Il faudrait arrêter de dévier comme ça, on part de la question, pourquoi la fantasy est plus appréciée par les filles que par les garçons ?
Après 2 post on était déjà à « La littérature est plus appréciée par les filles. » Déjà à ce moment là c’était limite. Mais en arriver à dire que les hommes sont assoiffés de violence et de destruction (avec comme exemples l’agriculture, les jeux romains et les machines…) il y a des limites tout de même.
Enfin bon…

Et puis pour la fantasy optimiste et la sf pessimiste, bof bof aussi, prenez comme exemple le seigneur des anneaux qui est quand même LA référence en fantasy vous trouvez vraiment ce livre optimiste ? Pas moi…
Enfin je n’ai pas vraiment de réponse pour la vraie question du topic, Ce qui est étonnant (mais c’est en train de changer pour notre plus grand plaisir)c’est que la fantasy, à ces débuts, était un monde très masculin, prenez encore comme exemple le seigneur des anneaux 9 héros principaux, 9 hommes, la part féminine dans cette œuvre n’est pas très forte.

Bon ma petite réflexion du matin

La fantasy a un lectorat féminin, pourquoi cet engouement ? Ma réponse (parmi tant d'autres) ce serait que la femme est de tout temps et génétiquement la gardienne du foyer dans le sens où elle contribue au bien être de sa tribu, elle est peut-être plus proche des histoires et des légendes racontées au coin du feu, plus de psychologie aussi car elle donne la vie et élève les enfants donc un rôle protecteur et guerisseur grand mystère pour la gente masculine qui s'est servie de ça pour certains procès en sorcellerie. C'est possible que pour ces raisons la littérature fantasy soit un genre plus apprécié par les femmes, la magie dans le quotidien qu'il soit médiéval ou actuel.

Mes goûts en fantasy si ça peut donner de l'eau au moulin sont :

Mythes et légendes,
histoire,
écologie...

Ceci est ma vision des choses et elle est très personnelle.

Mais pas mal du tout... J'aime bien l'idée que la femme, gardienne du foyer, était plus proche du conteur que l'homme... et l'idée de l'attirance pour la magie, c'est vrai que les sorcières sont souvent des femmes. Ces dames qui connaissent les vertus des plantes, on a là un rapport à la Nature... Une bonne piste, non ?

kelfin a écrit:

Et puis pour la fantasy optimiste et la sf pessimiste, bof bof aussi, prenez comme exemple le seigneur des anneaux qui est quand même LA référence en fantasy vous trouvez vraiment ce livre optimiste ? Pas moi…
Enfin je n’ai pas vraiment de réponse pour la vraie question du topic, Ce qui est étonnant (mais c’est en train de changer pour notre plus grand plaisir)c’est que la fantasy, à ces débuts, était un monde très masculin, prenez encore comme exemple le seigneur des anneaux 9 héros principaux, 9 hommes, la part féminine dans cette œuvre n’est pas très forte.

D'abord rien ne dit que les filles considèrent le SDA comme leur oeuvre de fantasy préférée. Et puis, y a Sam, hein, comme mec tirant vers le féminin, on fait pas mieux ;-)
Quant à la question optimiste/pessimiste, elle était liée à l'écologie. Beaucoup d'oeuvres SF partent du principe que L'Homme a détruit la Nature. Un message pessimiste : on a détruit la Nature et c'est paas bien.
En fantasy, on a plutôt un message optimiste dans le sens où on dit "ce n'est pas bien de détruire la Nature, si belle, si délicate, réceptacle de magie, de la Vie, etc.
Si je prends ton exemple du SDA, on a bien cette opposition Nature = Bien/société industrielle et on prend bien le parti de "protection, voire de révolte avec les Ents, de la Nature.

Bien entendu, toutes les oeuvres de SF écologiques ne présentent pas des mondes ravagés et toutes les oeuvres de fantasy ne présentant pas des forêts enchantées. heureusement pour nous, lecteurs !

Mais je pense, en effet, que les femmes sont plus attirées par un discours optimiste et onirique qui correspond plus à la fantasy en général et que les hommes sont plus "terre à terre".


Un autre exemple qui peut pê aider à comprendre les choses recherchées par les hommes et par les femmes. Parlons bouffe. Donne un excellent steak frites à un mec et il sera le plus heureux,
Présente un bon plat joliment présenté à une nana et elle sera au septième ciel.

En conclusion, la femme a-t-elle plus besoin de rêver que l'homme ? Mais il y a des sensibilités différentes. D'où ma question par rapport à la fantasy. Pourquoi 60% de filles et pourquoi aujourd'hui ?

tof a écrit:

D'abord rien ne dit que les filles considèrent le SDA comme leur oeuvre de fantasy préférée. Et puis, y a Sam, hein, comme mec tirant vers le féminin, on fait pas mieux ;-)
Quant à la question optimiste/pessimiste, elle était liée à l'écologie. Beaucoup d'oeuvres SF partent du principe que L'Homme a détruit la Nature. Un message pessimiste : on a détruit la Nature et c'est paas bien.
En fantasy, on a plutôt un message optimiste dans le sens où on dit "ce n'est pas bien de détruire la Nature, si belle, si délicate, réceptacle de magie, de la Vie, etc.
Si je prends ton exemple du SDA, on a bien cette opposition Nature = Bien/société industrielle et on prend bien le parti de "protection, voire de révolte avec les Ents, de la Nature.

Bien entendu, toutes les oeuvres de SF écologiques ne présentent pas des mondes ravagés et toutes les oeuvres de fantasy ne présentant pas des forêts enchantées. heureusement pour nous, lecteurs !

Mais je pense, en effet, que les femmes sont plus attirées par un discours optimiste et onirique qui correspond plus à la fantasy en général et que les hommes sont plus "terre à terre".


Un autre exemple qui peut pê aider à comprendre les choses recherchées par les hommes et par les femmes. Parlons bouffe. Donne un excellent steak frites à un mec et il sera le plus heureux,
Présente un bon plat joliment présenté à une nana et elle sera au septième ciel.

En conclusion, la femme a-t-elle plus besoin de rêver que l'homme ? Mais il y a des sensibilités différentes. D'où ma question par rapport à la fantasy. Pourquoi 60% de filles et pourquoi aujourd'hui ?

- Guerres et problémes géo-économico-politiques divers et variés,
- Humanité stressée et stressante,
- difficultés dans les couples et les familles, énormément de divorces voire de familles recomposées,
- Pertes de repères ancestraux et religieux...

En prenant pour base la femme gardienne du foyer, protectrice de sa progéniture et du passé de l'humanité associée à l'homme dans son sens visionnaire, il y a déséquilibre.

- Bond scientifique phénomal en l'espace de 150 ans,
- Emancipation très récente de la femme dans moins d'1/3 de la planète,

Ce qui découle d'une demande très forte et de plus en plus flagrante d'une présence féminine dans les sphères dirigeantes des sociétés... 60 % du lectorat est féminin, si on garde l'essentiel de ce que j'ai écrit plus haut, c'est peut-être un besoin d'un retour au source, à sa nature profonde qui n'est pas seulement de rêver, mais de faire rêver. La fantasy permet cela, rendre possible la présence de la magie en ce monde et permet dans certaines histoires de retravailler par d'autres matériaux les légendes humaines.

tof a écrit:

D'abord rien ne dit que les filles considèrent le SDA comme leur oeuvre de fantasy préférée. Et puis, y a Sam, hein, comme mec tirant vers le féminin, on fait pas mieux ;-)
Quant à la question optimiste/pessimiste, elle était liée à l'écologie. Beaucoup d'oeuvres SF partent du principe que L'Homme a détruit la Nature. Un message pessimiste : on a détruit la Nature et c'est pas bien.
En fantasy, on a plutôt un message optimiste dans le sens où on dit "ce n'est pas bien de détruire la Nature, si belle, si délicate, réceptacle de magie, de la Vie, etc.
Si je prends ton exemple du SDA, on a bien cette opposition Nature = Bien/société industrielle et on prend bien le parti de "protection, voire de révolte avec les Ents, de la Nature.

C'est vrai que sam assure assez bien la part féminine dans la communauté...
Ou sinon dans le seigneur des anneaux c'est vrai que la dimension écologique est évidente mais je trouve que le message que fait passer Tolkien est assez pessimiste. A la fin du livre la terre du milieu est quand même détruite et les elfes, qui représentent le mieux la nature et l'écologie, quittent la terre du milieu et l'abandonne aux mains des hommes (qui ne la respecteront pas comme les elfes puisqu'ils veulent avant tout le pouvoir- comme dans la réalité finalement-). La fin fait plutôt passer l'idée que la communion avec la nature n'est plus possible et que la disparition de celle-ci est inéluctable (on peut retrouver cette idée chez les Ents où il n’y a plus que des mâles, leur disparition est certaine, leur mort signifie aussi la disparition de la forêt puisqu’ils en sont les gardiens et les protecteurs.).
Cet aspect, que je trouve primordial, n’est vraiment pas bien représenté dans le film, j’ai d’ailleurs trouvé le troisième film un peu décevant à cause de cà.

Enfin je m’avance un peu trop peut-être, cela fait longtemps que je n’ai plus lu le livre et l’idée que je viens d’exposer découle d’un souvenir un peu lointain.

kelfin a écrit:

prenez encore comme exemple le seigneur des anneaux 9 héros principaux, 9 hommes, la part féminine dans cette œuvre n’est pas très forte.

Certe, 9 hommes héros mais c'est aussi 9 hommes qui sont pervertis par les anneaux humains. De plus, la position des femmes est très hautes : Eowyn, la vierge guerrière tue le Roi-Sorcier, Galadriel n'a-t-elle pas un des plus beau "portrait", Lúthien est la féminité par excellence. Les hommes font plutôt "banal" à côté des figures féminines que présente Tolkien. Aucune n'a de "mauvais" profil. On ne sait même pas dire si parmis les races "maléfique" le sexe féminin existe.
Tolkien place les femmes sur un pied d'estale, bien au dessus des hommes.

Sinon pour le côté "écologique" qui disparaît, je pense qu'il faut se rappeller que Tolkien imaginait sa mythologie comme une mythologie potentielle pour l'Angleterre et qu'il a une aversion pour la modernité qui progresse au détriment de la nature qu'il aime. Le passage de la libération de la Comté illustre bien cela, Saruman représente le côté industriel, les jolis smials ont fait place à des hangars et des maisons de briques. Tolkien le dit lui-même, ce passage est ancré dans l'expérience, lorsque vers 10ans il voyait la région de sont enfance "en train d'être honteusement détruite".

Désolée pour cette parenthèse, d'autant plus que je n'ai pas trop compris le rapport entre l'aspect pessimiste et écologique du Seigneur des Anneaux dans le débat présent :/

Je ne peux malheureusement par parler en tant que représentante du sexe féminin vu que j'ai un profil un peu particulier :
- je lis lentement donc assez peu
- j'adore l'univers de Tolkien mais pas je trouve parfois son écriture trop "longue"
- j'aime bien les polars aussi bien à la télé qu'en livre mais comme j'ai dit, je ne lis pas souvent
- je suis informaticienne et donc dans un environnement à 80-90% masculin (4 filles sur une promo de 40)
- j'adorais les maths et la physique un peu plus que la biologie (aujourd'hui je fais plus rien de tout ça... ça valait la peine...)
- je suis pas fan des visions de futur apocalyptique
- j'aime le rêve et l'imaginaire mais j'aime aussi le rationnel, disons que je rêve en gardant les pieds sur terre (je ne crois pas aux religions et mythologies même si j'en trouve les histoires intéressantes, je ne crois pas non plus en l'astrologie)
Donc, à mon avis, je suis pas du tout représentative ^^

Quelqu'un, plus haut, a parlé de romantisme. Il y a peut-être là une trace d'explication. La fantasy nous présente souvent des héros sans peur et sans reproche, et je pense que ça peut toucher davantage les femmes, par opposition, par exemple, aux paumés que nous présente souvent le fantastique pur et dur.

La romance, n'est-ce pas une part essentielle de la littérature qui s'adresse aux femmes?

il serait interessant de savoir quel type de fantasy les femmes lisent, parce qu'il y a de nombreux genres différents. Par exemple un livre comme fäerie de Feist que l'on peu classer dans la dark fantasy ( fantasy pessimiste, très noire-d'où le nom-) et se rapproche plus d'un livre fantastique ou les personnages principaux sont des êtres humains totalement classiques, confrontés à des choses qui les dépassent totalement...

Côté romantique... Mouais, suis pas convaincue sur ce coup là... Mais le hic c'est qu'en fait les goûts et les couleurs sont tellement personnels et fantasy est un terme générique qui englobe tellement de choses qu'au bout du compte chaque avis est une explication potentielle.

Justement, chaque avis est important. Il doit y avoir un ensemble de choses qui explique ces 60%
Comme certainement les activités des femmes ou leurs loisirs qui s'est modifié en 50 ans...
EN BD, par exemple, c'était affire de petits garçons. Aujourd'hui on en est à un public équilibré filles/garçons. Y a aussi de ça, j'imagine, un changement culturel et social... Mais dans ce cas, pourquoi la fantasy et pas la SF ou le fantastique.
Pour le polar, c'est autre chose. Derrick est un sex-symbol pour les dames, on le sait !