Question...

Hum, voilà, tite question dont j'ai bien du mal à trouver la réponse et j'espère que vos lumières pourront m'aider! Dans la liturgie juive, on fait souvent mention d'un chandelier/ candélabre appelé aussi 'menorah' apparemment, utilisé lors de certaines fêtes.

Mais les sources que j'ai pu consulter à ce sujet diffèrent sur le nombre de branches dudit chandelier: sept, huit et même neuf!

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire de quoi il en retourne réellement?

Merci d'avance!

Dans Macchabées, IV, 49, on nous parle de la restauration du Temple après la victoire de Judas Macchabée sur Lysias. Il est fait mention du Candélabre, l'un des trois objets les plus sacrés, avec l'Arche d'alliance et la Table des pains d'oblation, conformes aux prescriptions de Yaveh lui-même, inaliénables par le fait même.

Le fameux candélabre, appelé Menorah, possède 7 branches : les 6 jours de la Création suivis de celui du Sabbat qui la sanctifie. Sculpté d'une seule pièce dans l'or pur, il pesait un talent, soit d'après certaines sources 23,565 kg.

Flavius Josèphe a assisté au triomphe du général Titus qui, en 70, avait pris Jérusalem et pillé le Temple. Dans sa Guerre des Juifs contre les Romains, livre VII, ch. XVIII, on trouve :

Citation :

"...le chandelier d'or, fait avec tant d'art [...]. Car de son pied s'élevait une forme de colonne d'où sortaient comme de la tige d'un arbre 7 branches cannelées au bout de chacune desquelles était un chandelier en forme de lampe..."

Témoignage corroboré par le bas-relief de l'Arc de Titus, à Rome, dans lequel on voit un esclave portant cette Menorah et semblant peiner sous le poids de l'objet, tandis que la table des pains est portée par 8 soldats.




Voilà ce que j'ai trouvé de prime abord (je me suis intéressé au trésor des Goths qui avaient pillé Rome et donc fait main basse sur les reliques du Temple de Salomon).

grand merci pour ta réponse très bien documentée!

Donc le chandelier à 7 branches d'où Menorah du temple... Etait surtout utilisé dans le temple et représente les 7 qualités, mais il faudrait avoir un exemplaire de la Torah ou du talmud pour avoir toutes les explications exactes.

La menorah se transmet de père en fils et est toujours représentée à 7 branches pour celle à 8 branches c'est pour celle de hanouka (désolée pour l'orthographe).

Les 7 qualités plus une de réserves. La légende veut qu'une famille ai réussi à faire brûler pendant 8 jours le chandelier alors qu'ils n'avaient d'huile que pour une durée moindre. D'où le terme de Hanouka (je crois que c'est un remerciement mais là aussi il faut lire les textes sacrés juifs).

Ensuite, 9 bougies je ne suis pas sûre que ça existe... mais là aussi il vaut mieux lire les textes.

merci Sil! Justement je m'intéressais à Hanoukah...J'avoue que j'étais un peu perdue là!

D'ailleurs, un bon bouquin qui pourrait contenir des explications c'est tout simplement la bible chrétienne.

Et oui, les chrétiens sont juifs, tout du moins pendant la période préchristique et christique ce n'est qu'ensuite avec les apôtres survivants que l'église chrétienne fut créée.

Donc tu auras (dans le premier testament) peut-être des explications ou des légendes s'y rapportant.

Dans la Kabale aussi il doit y avoir des informations.

en effet! Mais ce que je voulais savoir se rapportait plus au contemporain, à savoir si la menorah traditionnelle (donc à 7 branches sauf pour Hannukah) avait gardé sa forme de nos jours ...

blackwatch a écrit:

en effet! Mais ce que je voulais savoir se rapportait plus au contemporain, à savoir si la menorah traditionnelle (donc à 7 branches sauf pour Hannukah) avait gardé sa forme de nos jours ...

Oui, lol... Puisque c'est un élément important de l'héritage mystique. Même en grand danger les juifs ne se séparent pas de la ménorah familiale.

Merci, c'est ce que je voulais savoir, surtout en des périodes noires.

Dites, vous ne trouvez pas qu'elle est formidable notre petite Silmarwen ? Moi je la trouve extraordinaire !

The Great Frog a écrit:

Dites, vous ne trouvez pas qu'elle est formidable notre petite Silmarwen ? Moi je la trouve extraordinaire !

surtout quand elle peut répondre à mes questions!

*je rigole*

blackwatch a écrit:

The Great Frog a écrit:

Dites, vous ne trouvez pas qu'elle est formidable notre petite Silmarwen ? Moi je la trouve extraordinaire !

surtout quand elle peut répondre à mes questions!

*je rigole*

PTDR !!! Bah moi les trois ouvrages que je conseille ce sont :

La torah
Le talmud
La kabbale

Mais bon courage pour ceux qui veulent les lire, parce que c'est d'un compliqué.

J'espère qu'avec tout ça tu as eu ce que tu désirais.

C'était pour quoi faire, au fait ?

oui, grand merci à tous ceux qui ont répondu!

ben, de un° curiosité générale (et je peux être très curieuse)

de deux° une chtite nouvelle....

blackwatch a écrit:

oui, grand merci à tous ceux qui ont répondu!

ben, de un° curiosité générale (et je peux être très curieuse)

de deux° une chtite nouvelle....

CA y est, je suis intéresssé ! Tu nous tiens au courant ?

Pourquoi pas! Mais ca risque d'attendre un tit temps!

J'attendrai : le sujet vaut le coup (azu moins autant que l'auteur ).

malin , ca!

Merci!

Vance a écrit:

J'attendrai : le sujet vaut le coup (azu moins autant que l'auteur ).

Dragueur va !

The Great Frog a écrit:

Vance a écrit:

J'attendrai : le sujet vaut le coup (azu moins autant que l'auteur ).

Dragueur va !

Non, juste opportuniste !

yep méfie-toi quand même, la dernière fois, quelqu'un a dû s'abonner au mag pour lire la nouvelle!

On n'a rien sans rien.

Et bien si vous voulez voir, il y en a un magnifique à 7 branches en première page du Figaro de ce jour!

ben je l'ai raté.. Mais bon c'est pas grave!