La foire aux question...

Nosferatu a écrit:

J'ouvre ici ce topic pour que toutes les questions que l'on se pose sur le cinéma ne restent pas sans réponse...
Avec les grosses têtes pleines de cultures qui fréquentent ce forum, on devrait être bien servi

Autre question ouvert au débat :
Jusqu'où un thriller peut-il est considéré comme fantastique...

Jusque là, le contexte me semblait assez bien défini.
Moi qui n'y connais rien, je ne pensais pas faire injure à Tanaquil en la comptant parmi ces grosses têtes bien pleines de culture cinématographique et en tentant de bien comprendre ses commentaires.

Priscille a écrit:

Tanaquil a écrit:

Si les invraisemblances sont assimilables au fantastique (...)

Avec cette défiition, n'importe quelle fiction peut être assimilée au fantastique, non ?

Tanaquil a écrit:

Non.
Ton intervention est totalement hors contexte.

Je me trompais donc totalement.
Merci de cet éclaircissement argumenté et pédagogique.

Julien a écrit:

Nosferatu a écrit:

Donc, si je suis ta définition, on ne peux pas dire que certains films "giallo" de Argento ne font pas partie du fantastique : L'oiseau au plumage de crital, Le chat à neuf queues, Les frissons de l'angoisse, Ténèbre

Oui, voilà. Quoique, le cas de "Ténèbres" et du "Chat à neuf queues" me semble litigieux, et ça me dérange un peu de les qualifier de "films fantastiques". En revanche, concernant les autres titres que tu cites, pas de problème : pour moi, ce sont bien des thrillers fantastiques (ainsi que les "Quatre mouches de velours gris", dont la mise en scène, lors de plusieurs scènes, fait basculer le récit dans l'irréel et l'étrange).

Comme la célèbre séquence dans le parc, par exemple.
D'ailleurs, poussé dans ses derniers retranchements, le maestro Dario m'a ressorti sa phrase-bouclier habituelle…

On aura la suite au prochain numéro ou il faut deviner ?

En tout cas, d'une question discrète on aboutit à un débat intéressant. Permettez que je m'écarte pour laisser parler ceux qui savent : Dario Argento est l'un de ces faiseurs qui me fascinent et dont je souhaiterais avoir davantage d'informations.

Vance a écrit:

On aura la suite au prochain numéro ou il faut deviner ?

En tout cas, d'une question discrète on aboutit à un débat intéressant. Permettez que je m'écarte pour laisser parler ceux qui savent : Dario Argento est l'un de ces faiseurs qui me fascinent et dont je souhaiterais avoir davantage d'informations.

La suite au prochain numéro, oui, oui.

Cela ne saura tarder

Bah c'est gagné maintenant, j'ai hâte...

Tanaquil a écrit:

Premier exemple concret, en ce qui concerne «L'Oiseau»: la séquence, qui est devenue un morceau d'anthologie, de l'agression dans la galerie d'art.

Est-ce bien raisonnable, qu'un tueur en série, recherché partout, s'adonne à cet exercice dans une rue noire, dont la seule lueur – aveuglante – est celle de la vitrine?

Deuxième exemple concret: la séquence de l'ascenseur.

Est-ce bien raisonnable qu'une jeune fille pousse sur le bouton d'un ascenseur apparemment en panne, pour, ensuite, recommencer l'opération, une fois parvenue devant sa porte, dans l'obscurité?

N'empêche, puisque ces séquences sont liées à nos terreurs les plus intimes, le mécanisme de la peur se déclenche chez le spectateur.

Seulement, voilà, encore faut-il qu'il y ait un véritable auteur derrière la caméra.

Cette argumentation, vous suffit-elle?

Quant aux «Quatre mouches», disons que le maestro va encore plus loin dans la manipulation du spectateur…

Donc tant que le mécanisme de la peur se déclenche, on peut relier le genre au fantastique...

Merci pour l'argumentation ci-dessus, ça m'aide un peu à mieux situer les choses dans leur contexte !

Dasn Quatre mouches sur le velours gris, il y a tout de suite cet appareil qui permet de voir la dernière image vue par la victime, un élément fantastique s'il en est un !

Tenebrae est un film limite de science fiction, puisqu'il se passe dans le futur, un élément pas évident du scénario.

Argento flirte souvent avec le mélange de genres, sans s'en préoccuper autrement... ce qui agace ou ajoute au charme, selon chaque spectateur, plus ou moins cartésien

mario aka blanc citron a écrit:

Tenebrae est un film limite de science fiction, puisqu'il se passe dans le futur, un élément pas évident du scénario.

J'avais pas remarqué et pourtant je l'ai revu il y a quinze jours !!!

Merci de nous fournir des exemples concrets de ce que tu avances !

mario aka blanc citron a écrit:

Tenebrae est un film limite de science fiction, puisqu'il se passe dans le futur, un élément pas évident du scénario.

Ca par exemple ! Moi non plus, Je ne m'en étais jamais rendu compte. Il faut que je revoie le film dès que possible...

Cela dit, qu'est-ce que cela peut bien apporter à l'histoire ??

Voici la citation de Dario Argento tirée de Mondo Argento d'Alan Jones

Citation :

The major difference is that TENEBRAE isn't based in the present but about five years in the future. It was never meant to be a story about something that is happening now and it doesn't contain one shot of typical tourist Rome. It isn't exactly my BLADE RUNNER but nevertheless a step into the world of tomorrow. Watch the film with this in mind and it will become very apparent.

Tenebrae occurs un a world inhabited by fewer people with the result that the remainder are wealthier and less crowded.

Il ajoute quelques éléments,à propos de l'architecture, mais j'admets n'avoir pas saisi cette subtilité quand j'ai vu et revu le film.

mais admettons que ca fait partie du charme d'Argento, pour ceux qui apprécient.

Ah! Mario, pendant que tu es là au bout du fil: que penses-tu de ce coffret DVD contenant quatre films de la série Ringu? Un bon achat? Pas très cher il me semble; moins de 40 dollars. Je n'ai vu que le premier. Or j'ai vu deux remakes américains. Or or, comme j'ai vu aussi dans la même période d'autres films japonais, j'ai l'impression que les remakes US mélangent tout ça. Possible?

D'où l'idée de me procurer le coffret japonais.

Ben oui, à ce prix, c'est fort intéressant, et si t'as vu que le premier film japonais, tu es embarqué pour des surprises ! Jai déjà tous les films en dvd ou vhs alors j'hésite encore de mon côté...

mario aka blanc citron a écrit:

Voici la citation de Dario Argento tirée de Mondo Argento d'Alan Jones

Citation :

The major difference is that TENEBRAE isn't based in the present but about five years in the future. It was never meant to be a story about something that is happening now and it doesn't contain one shot of typical tourist Rome. It isn't exactly my BLADE RUNNER but nevertheless a step into the world of tomorrow. Watch the film with this in mind and it will become very apparent.

Tenebrae occurs un a world inhabited by fewer people with the result that the remainder are wealthier and less crowded.

Il ajoute quelques éléments,à propos de l'architecture, mais j'admets n'avoir pas saisi cette subtilité quand j'ai vu et revu le film.

mais admettons que ca fait partie du charme d'Argento, pour ceux qui apprécient.

Je reverrai prochainement le film avec ces éléments en tête, mais dans ce cas là, autant dire que tous les films de Dario Argento sont de la science-fiction sur ce plan là, car je ne pense pas, et Serena pourrait nous en dire d'avantage, que dario Argento film la ville de Rome ou quelque ville que ce soit de la manière qu'elle est...
L'oiseau au plumage de cristal, Les frissons de l'angoisse, Suspiria, Inferno...

Le maître ne chercherait-il pas un justifier un fantasme cinématographique qui n'existerait que dans sa conception de ses films... Sans pour autant en montrer d'avantage dans ceux-ci

Je rappellerai au passage que les réalisateurs ne voient pas dans leurs films tout ce que les critiques et têtes pensantes y voient...

Je pense notament à cette anecdote d'Alfred Htchcock qui avait aidé sa petite fille à faire la critique de son film Shadow of a Doubt et qui n'a pas obtenu la meilleure note (au contraire !!!) et qui lisant les notes des cours de l'université disait qu'on lui avait donné des intentions qu'il n'avait jamais eu !

Mais jusqu'à quel point n'est-ce pas inconscient

Nosferatu a écrit:

Je rappellerai au passage que les réalisateurs ne voient pas dans leur films tous ce que les critiques et têtes pensantes y voient...

Même chose pour l'écrivain, d'ailleurs.

C'est toi que je dervais avoir en litté à la fac !

Ah oui! Je vous passerais des films incompréhensibles, et même des films poignants comme «Autant en emporte le vent», la vie d'un pétomane célèbre.

ah oui, fais-moi rêver...

Heureusement, on a déjà Tanaquil pour mettre un peu de fantaisie dans les cours de cinéma, si ça pouvait continuer !!!

J'ai finalement craqué pour le coffret Ringu. Mais j'avais mal ajusté mes hallucinettes l'autre jour. Ce n'est pas 40 dollars, mais 70! Pas de dessert cette semaine!

pollux a écrit:

J'ai finalement craqué pour le coffret Ringu. Mais j'avais mal ajusté mes hallucinettes l'autre jour. Ce n'est pas 40 dollars, mais 70! Pas de dessert cette semaine!

Tiens bon, tu auras du chocolat belge dans quelques semaines.

Pour revenir à «Ténèbres», deux la deuxième autopsie du film, j'ai eu l'impression que l'intrigue correspondait aux fantasmes littéraires de l'écrivain et non pas à sa vie réelle: il y aurait donc une sorte de mise en abîme – une hypothèse qui pourrait justifier les nombreuses invraisemblances dont le film est jalonné.

Seulement, voilà: si je m'en tiens à la stupéfaction intense qui a envahi le visage d'Argento quand je lui ai fait état de mes cogitations (en 1995), je crois que celles-ci relèvent plutôt de l'extrapolation.

Est-ce que quelqu'un aurait le site web sur lequel se trouve le mémoire universitaire qui traitait de ce film

Merci d'avance

Serait-ce le blog de Transhumain

http://findepartie.hautetfort.com/archive/2005/06/06/au_cœur_de_tenebres_-_13_-_frustration.html

qui, malheureusement, a disparu de ce Forum?

Tanaquil a écrit:

Serait-ce le blog de Transhumain

http://findepartie.hautetfort.com/archive/2005/06/06/au_cœur_de_tenebres_-_13_-_frustration.html

qui, malheureusement, a disparu de ce Forum?

C'es bien cela, merci beaucoup

pollux a écrit:

Ah oui! Je vous passerais des films incompréhensibles, et même des films poignants comme «Autant en emporte le vent», la vie d'un pétomane célèbre.

Association d'idée: Ugo Tognazzi, celui qui, suite à la «Grande Bouffe» de Ferreri, lança la tarte Andréa dans le monde entier (recette basique: une pâte feuilletée fraîche et un cul chaud de belle femme, prêt à imprimer) tourna un film intitulé «Le Pétomane».

Quelqu'un en aurait eu vent?

Pas moi, mais on ne peut pas dire qu'il ait eu le nez creux lorsqu'il a eu cette idée...